Nhà văn Nguyên Ngọc: "Phan Đình Diệu đã sống ty le keo nha cai 5 cuộc đời rất đàng hoàng"

“Cái tự do thơ thới ấy, nó rất gần với văn nghệ sĩ”

Trước khi có ty le keo nha cai 5 tình bạn thân thiết với GS. Phan Đình Diệu, ông từng quan sát nhà toán học ở cự ly nào?

Năm 1988, khi tôi đang là Tổng biên tập báoVăn Nghệ, thì có ty le keo nha cai 5 bài báo gửi đến toà soạn, ngắn thôi, chỉ khoảng tầm hơn 200 chữ, ký tên hai ông Phan Đình Diệu và Hoàng Tụy.

Nhà văn Nguyên Ngọc trao đổi với tác giả tại nhà riêng ở Hội An. Ảnh: Lê Quân

Nội dung bày tỏ mối băn khoăn của hai nhà khoa học hàng đầu về khái niệm “quay hộp đen” mà Tổng Bí thư thời kỳ ấy đã sử dụng trong ty le keo nha cai 5 bài phát biểu đăng báo (thậm chí về sau còn thành tên chuyên mục của tờ báo ấy).

Tác giả bài báo cho rằng, đây là ty le keo nha cai 5 cách vận dụng sai thuật ngữ và là ty le keo nha cai 5 phép liên tưởng thiếu chính xác, do chưa hiểu thấu đáo về kiến thức chuyên ngành. Bài viết tuy ngắn kỷ lục và chỉ chiếm ty le keo nha cai 5 ô nhỏ trên báo nhưng thực sự gây chấn động, khiến báo bạn sau đó phải bỏ hẳn chuyên mục đó.

Nhưng trước đó thì chúng tôi cũng đã quen biết nhau, đặc biệt là khi cùng tham gia Quốc hội khóa VI (1976 - 1981), thuộc Ủy ban Văn hóa Giáo dục của Quốc hội.

Ở vào cái thời mà hội trường Quốc hội chưa có bấm nút, chưa có chất vấn Đại biểu Quốc hội… thì những tiếng nói phản biện đã cất lên trong bối cảnh thế nào?

Diễn đàn Quốc hội bấy giờ thì gần như không có tiếng nói phản biện, riêng Phan Đình ty le keo nha cai 5 luôn là người đầu tiên đưa ra những ý kiến trái chiều. Anh ty le keo nha cai 5 thường nói nhiều về việc cần lắng nghe ý kiến của trí thức, đặc biệt là vấn đề dân chủ.

Thế hệ của chúng tôi đã may mắn được hưởng ty le keo nha cai 5 nền giáo dục phải nói là rất đàng hoàng, với những ông thầy “ghê gớm”, có sức ảnh hưởng rất lớn tới học trò.

Nhà văn Nguyên Ngọc

Thường trong nhóm chúng tôi hồi đó, những ý kiến của các anh Phan Đình ty le keo nha cai 5, Tạ Quang Bửu… bao giờ cũng là những ý kiến rất sâu sắc và đáng lắng nghe. Ba anh em chúng tôi hồi đấy cũng chơi thân nhau nên cũng bàn được với nhau nhiều việc, nhiều chuyện.

Là ty le keo nha cai 5 nhà toán học nhưng anh Diệu có mối quan tâm rộng lắm, anh cũng đặc biệt quan tâm đến văn hóa. Hồi Thủ tướng Võ Văn Kiệt còn sống, ông từng gợi ý cho tôi là nên thành lập ty le keo nha cai 5 viện nghiên cứu tư nhân về văn hóa, và người đầu tiên tôi nghĩ ngay tới không ai khác chính là GS. Phan Đình Diệu. Hai anh em cũng đã bàn đến việc nếu làm nghiên cứu về văn hóa thì nên làm thế nào để văn hóa gắn liền với giáo dục, làm sao để tạo ra được ty le keo nha cai 5 cái phanh cho vấn nạn văn hoá đang xuống cấp trầm trọng…

Đó có phải là ty le keo nha cai 5 trong những lý do khiến GS. Phan Đình Diệu trở thành ty le keo nha cai 5 cái tên có sức hút mạnh với giới văn nghệ sĩ?

Lý do trước hết, theo tôi, anh Diệu là ty le keo nha cai 5 con người rất đàng hoàng. Anh thực sự đã sống ty le keo nha cai 5 cuộc đời rất đàng hoàng, với tất cả sự thẳng thắn và trung thực. Cái tự do thơ thới ấy, nó rất gần với giới văn nghệ sĩ.

Anh Diệu cũng là người làm thơ rất hay, có ty le keo nha cai 5 bài thơ anh làm tặng GS. Trần Đại Nghĩa tôi rất thích:...Tình nặng ấy chưng tình đất nước/Nghiệp đời há kể nghiệp vàng son...

Con người đó là người rất hiểu thơ và rất hiểu văn học, vì thực ra toán học nó rất gần với văn học. Tôi vẫn hay nói với các anh em trẻ, nhất là mấy anh em trẻ viết văn, là ty le keo nha cai 5 trong những nhược điểm của các bạn là ít quan tâm đến khoa học tự nhiên quá, trong khi khoa học tự nhiên, chẳng hạn như toán học, cái sức tưởng tượng của nó ghê gớm lắm (con tôi cũng làm toán nên tôi biết), vì thế nó rất gần với văn học nghệ thuật. Tôi với anh Diệu dễ gần nhau, thân nhau chắc cũng là vì thế.

GS. Phan Đình Diệu: “Tôi muốn làm ty le keo nha cai 5 giọt nước nhỏ bé hòa vào nhiều triệu giọt nước khác của dân tộc để tạo thành dòng thác đổi mới của đất nước”. Ảnh tư liệu

Điều gì đã làm nên sự đàng hoàng đó, theo ông?

Tính cách Nghệ là ty le keo nha cai 5 phần, cái nôi địa linh nhân kiệt là ty le keo nha cai 5 phần. Phần nữa, quan trọng không kém, là thế hệ của chúng tôi đã may mắn được hưởng ty le keo nha cai 5 nền giáo dục phải nói là rất đàng hoàng, với những ông thầy “ghê gớm”, có sức ảnh hưởng rất lớn tới học trò. Thế hệ bọn tôi được ty le keo nha cai 5 cái điều như thế!

Dường như lâu lắm tôi mới nghe đến ba chữ tưởng như rất quen tai này: “sống đàng hoàng”. Theo ông, thế nào là “sống đàng hoàng”?

Nó thật ra rất đơn giản, nó đến từ sự tử tế. Anh ty le keo nha cai 5 luôn trân trọng con người để luôn có được những ứng xử, chăm lo tinh tế nhất khiến chúng ta chỉ còn biết nói rằng: Sống tử tế là phải như thế đấy, chơi với nhau là phải như thế…

Anh Diệu là người sống rất tình cảm. Tôi nhớ anh từng kể với tôi, thời Cải cách ruộng đất, có lần anh thấy người ta giải ty le keo nha cai 5 “tên địa chủ”, lại gần thì hóa ra là ông thầy mà anh ấy rất kính trọng, thế là cậu học trò ấy cứ đứng đấy khóc mãi. Tận tới sau này khi kể lại cho tôi nghe, anh còn ứa nước mắt. Cái ấn tượng đó hẳn đã hằn rất sâu trong tâm trí anh Diệu để sau này góp phần hình thành nên cái con người cương trực và tử tế nơi anh.

Anh Diệu, tôi nghĩ anh ấy là ty le keo nha cai 5 trí thức lớn đúng nghĩa.

GS. Phan Đình ty le keo nha cai 5 cùng các nhà khoa học Việt Nam tại Hội nghị quốc tế bàn về áp dụng các phương pháp toán học và kỹ thuật tin học tại các nước Xã hội Chủ nghĩa. Ảnh: Tư liệu

“Sự nhất quán ấy không dễ gì mà có được”

Thế nào là ty le keo nha cai 5 “trí thức lớn đúng nghĩa”, theo ông?

Trí thức theo tôi không chỉ là người học cao đâu, có nhiều người học rất ghê, nhưng người ta cũng chỉ có thể gọi họ là nhà bác học, chứ không phải là ty le keo nha cai 5 bậc trí thức. Trí thức, nói ty le keo nha cai 5 cách nôm na, còn phải là những người “giữa đường thấy sự bất bằng chẳng tha”; hay như từ của anh Cao Huy Thuần, là mấy người hay xớ rớ vào việc người khác, rằng việc đó không ảnh hưởng gì tới họ, nhưng họ vẫn thấy mình liên quan, mình cần có trách nhiệm tới cùng.

Nhiệm vụ của trí thức theo tôi là làm cho xã hội không được yên, không thể đứng yên, theo cái nghĩa tích cực của điều này.

Hiểu theo nghĩa đó, ông thấy xã hội Việt Nam đương đại trong mấy thập niên gần đây có được nhiều bậc trí thức? Và ông, có định vị mình là trí thức?

Cũng có, ông Phan Đình ty le keo nha cai 5 là trí thức, ông Hoàng Tụy cũng là trí thức…, còn những người khác nữa. Tôi cũng là người trí thức, vì tôi toàn đi nói những cái chuyện có dính gì đến tôi đâu, mà đời tôi cũng chẳng cần cái gì khác ngoài cái đời sống bình thường như thế này.

Đầu năm 1981, theo đề xuất của Thủ tướng Phạm Văn Đồng, GS. Phan Đình Diệu đã hoàn thành bài nghiên cứu công phu về “Khoa học hệ thống và ty le keo nha cai 5 số ý kiến về vấn đề cải tiến quản lý kinh tế hiện nay”. Ảnh tư liệu

Ở thời điểm bản lề trước và sau Đổi mới, khi báoVăn Nghệ(mà có thời gian ông làm Tổng biên tập) lần lượt đăng những truyện ngắn gây chấn động văn đàn của Nguyễn Huy Thiệp hay bút ký nổi tiếngCái đêm hôm ấy… đêm gìcủa Phùng Gia Lộc…, thì tại diễn đàn Quốc hội (các khoá V, VI) hay Mặt trận Tổ quốc Việt Nam (các khoá III, IV, V, VI, VII), GS. Phan Đình Diệu cũng được biết là ty le keo nha cai 5 tiếng nói phản biện đầy nhiệt thành và nhiều trăn trở. Ông nghĩ, đó là do “thời thế tạo anh hùng”, hay chính là ngược lại?

Thực ra thì hồi đó bọn mình cũng có tranh thủ được ty le keo nha cai 5 thời gian để kịp nói ra được những gì cần nói. Thế nhưng để có được ty le keo nha cai 5 tiếng nói xuyên suốt, cả trong những thời điểm không thuận lợi, thì đấy còn là bản lĩnh và tầm nhìn.

Tôi thì thật ra cũng không hiểu được hết các bước trưởng thành của ty le keo nha cai 5 tiếng nói đâu, vì với mỗi người, các bước ấy nó rất khác nhau. Có người đi nhanh hơn, nhìn thấy được sớm hơn và đáng kể, là cất được tiếng nói sớm hơn. Những tiếng nói ấy mạnh lắm, và đó là sức mạnh tự thân của họ.

Nhiệm vụ của trí thức theo tôi là làm cho xã hội không được yên, không thể đứng yên, theo cái nghĩa tích cực của điều này.

Nhà văn Nguyên Ngọc

ty le keo nha cai 5 tiếng nói như Phan Châu Trinh chẳng hạn, nó lạ lắm, tận giờ chúng ta vẫn chưa thể hiểu hết được ông ấy đâu, mấy mươi năm nay tôi cứ nghĩ mãi về cái ông Phan Châu Trinh này, rất khó hiểu vì sao lúc đó ông ấy lại có thể xuất sắc đến thế. Nhưng ông ấy cũng là ty le keo nha cai 5 người vô cùng cô độc. Tôi nghĩ anh Diệu, anh ấy hiểu rất rõ những điều đó.

Còn như tôi đây chẳng hạn, tôi nói thật là các bước của tôi nó cũng chậm lắm, cái giai đoạn mà tôi giáo điều nó cũng kéo dài lắm. Phải mãi đến tận năm 1979, khi sang Campuchia và tận nhìn tận thấy, tôi mới sực nhận ra, khi cái gọi là “cá nhân con người” bị đổ đồng, bị xóa sổ, bị thay thế bởi cái “chủ nghĩa bầy đàn”… thì nó có thể khủng khiếp đến thế nào.

Thế nên khi về tôi mới quyết làm cái Đề dẫn năm 1979 như sau này mọi người vẫn hay nhắc đến. Anh em văn nghệ sĩ hồi đấy hào hứng lắm, anh ty le keo nha cai 5 cũng biết chuyện bọn tôi làm cái Đề dẫn đó, và ủng hộ…

GS. Phan Đình Diệu cùng Đại tướng Võ Nguyên Giáp tại ty le keo nha cai 5 hội nghị tin học quốc tế, tháng 7.1992. Ảnh tư liệu

Nhìn thấy sớm là ty le keo nha cai 5 chuyện, nhưng hơn hết, còn là sự nhất quán, khi trước giờ vốn không thiếu những tiếng nói “linh hoạt”, “gió chiều nào xoay chiều nấy”…?

Thực ra mà nói, cái phẩm chất đó của con người, cái sự nhất quán đó của con người, cũng không dễ gì có được, mà đôi khi không phải do họ muốn thế, tính thế. Có thể có lúc mình không biết mình sai, đời tôi sai nhiều lắm chứ, nhưng có điều mình sai ty le keo nha cai 5 cách trung thực; mình cũng có lúc giáo điều, nhưng mình giáo điều ty le keo nha cai 5 cách trung thực…

Anh ty le keo nha cai 5 thì khác, anh ấy có được cái sự nhất quán đó.

Ông nghĩ vì sao ty le keo nha cai 5 tiếng nói trái chiều như Phan Đình Diệu vẫn có thể vang lên ty le keo nha cai 5 cách dõng dạc tại các diễn đàn chính thống trong suốt ty le keo nha cai 5 thời gian dài, dù không “dễ nghe” chút nào?

Ở anh Diệu, anh ấy có ty le keo nha cai 5 chữ “Liêm” rất rõ ràng, cái mục đích lên tiếng của anh ấy nó vô cùng trong sáng. Anh chỉ đơn giản là người dám nói lên sự thật thôi, còn nhiều người khác thì không dám. Anh nói rất chặt chẽ và đàng hoàng, lịch sự; không đả kích cá nhân, cũng không nói sau lưng hay bên lề. ty le keo nha cai 5 người đứng đắn, đàng hoàng, có uy tín quốc tế như thế, người ta phải nể chứ!

Lê Quân thực hiện